Le fil qu'on gratte la guitare sèche (sans Eric Lapointe)

[Résistant tchétchène]

Renversement d'un La Mineur:
Fondamentale La
Tierce mineur Do
Quinte Mi

Si tu joues 3 notes successives en même temps à chaque fosi seulement, ca donne:

1/
--
--
--
2 Mi
3 Do
5 La

2/
--
--
2 La
2 Mi
3 Do
--

3/
--
1 Do
2 La
2 Mi
--
--

Et ainsi de suite.

C'est ce que tu demandes ou bien j'ai pas compris ta question?

[Michel Martelly]

Putzain, devenez jamais guitaristes Le style de pétable de yeucable t'avec les renversements
Pour faire yeusimple et expliquer rapzidement pour ceux qui connaissent pas, un putain d'accord, c'est trois sons
L'accord de do majeur, c'est Do, mi, et sol Mathzématique C'est comme ça

Mais y a moyen d'inverser l'ordre dans lequel on les joue sur le manche quoi ça fait le meme accord mais avec d'autres sonorités tu voye
Jvaille pas expliquer techniquement le principze (mais ceux intéréssés, faut l'dire Parce que quand tu maitrise ça, inquiete toi pas que tu baise qui tu vuex ), mais sur le putain de manche, en se limitant aux 12 premieres cases quoi Tzu peux faire 12 façons de jouer l'accord, renversé ou yeupas quoi
Toutes les tonalités pour mon agrément

Et l'exo qui rend yeufou Jouer une cadence II V I VI (le sorte de merde usiné 24h en jazz )
En jouant des renversements que tzu va lier par une note commune, sur le meme groupe de 3 cordes

Jsuis sur que je suis pas clair, mais rienne à foutre, le constat c'est que si tu le bosse bienne comme ça, dans toutes les tonalités, en utilisant tout, tu plaques 576 accords
Et faut que ce merde soit t'un putzain d'automatisme

Inquietez vous pas, mes batteurs

Et c'est quand qu'on la met au boulot cette racaille ?

[MachinAutomatique]

Renversement d'un La Mineur:
Fondamentale La
Tierce mineur Do
Quinte Mi

Si tu joues 3 notes successives en même temps à chaque fosi seulement, ca donne:

1/
--
--
--
2 Mi
3 Do
5 La

2/
--
--
2 La
2 Mi
3 Do
--

3/
--
1 Do
2 La
2 Mi
--
--

Et ainsi de suite.

C'est ce que tu demandes ou bien j'ai pas compris ta question?

Y avait pas de question, juste un constat fils

[Résistant tchétchène]

Rien comprenne

Sinon moi même je suis faine de les renversements sur les 24 tonalités et sur les 7 degrés et dans les accords de 7ème

La façon que les possibilités sont infinies

[MachinAutomatique]

Rien comprenne

Sinon moi même je suis faine de les renversements sur les 24 tonalités et sur les 7 degrés et dans les accords de 7ème

La façon que les possibilités sont infinies

Ca veuille juste dzire que si tu fais un II V I VI en jouant tes renversements en liant les accords par une note commune ( Triade de ré mineur : ré fa la; l'accord suivant est un Sol donc, donc sol si ré, la note commune est ré, tu lie les deux accords de ce façon) en montant le manche seulement par grope de 3 cordes histoire de tout brasser Au final, faire toutes les tonalités sur ce mode de jeu, ça te fais plaquer 576 accords Le boulot monstre qui fait mal à la tete Rienne d'autre que ce constat

[Résistant tchétchène]

J'ai appris en autodidacte moi de manière un peu mongole

Je connais le manche par coeur, toutes les gammes, tous les accords mais perso le vocabulaire, je l'ai jamais compris

Triade? Grope? Dans les manuels de gratte, y'a toujours plein de mots à la con comme ça comme si le mec faisait exprès de choisir des mots compliqués pour se sentir savant alors qu'au final il complique le truc

La seule suite d'accord que je connaisse c'est I IV V (je sais c'est basique )

Tu dis II V I VI. Donc ca donne:

Ré Sol Do La

C'est très répandu ça en jazz? Je connais pouènne du tout le jèzz.

Et concrètement, les lier par une note commune ca donne quoi? Par ex, tu continues de jouer la corde de ré à vide mais sur les 3 cordes aigues, tu passes du Ré au Sol? Ou y'a d'autres possibilités?

T'aurais pas une tablature, un guitar pro ou une vidéo que je comprennes le truc?

[MachinAutomatique]

Grope, c'est groupe, j'ai t'oublié le u

Triade, c'est simplement l'accord de base a 3 sons t'en fait Juste un terme quoi Rienne à voir avec les yakusas fils

Ta cadzence est bonne, sauf que faut l'harmoniser selon la gamme majeure, mais ça j'pense que tu connais?
I Majeur 7 - II mineur 7 - III mineur 7 - IV Majeur 7 - V 7 (donc, l'accord est majeur, la7e est mineure) - VI mineur 7 - VII diminué
Donc, là Rémineur, Solmajeur,Domajeur,Lamineur

Le jezz, y a toute sorte de cadences qu'on retrouve souvenne, le II V I très souvenne le II V I VI c'est plus élaboré disons

Jte fais la yeutablature pour ce II V I VI ok?

Sur les cordes de sol, si et mi, seulement
Ré minzeur ------ sol-------do--------la
--1------------------3----------3--------5
--3------------------3----------5--------5
--2------------------4----------5--------5

Tu les vois les notes commune là dzu coup
Et ben ça, j'le bosse en continuant t'encore sur le manche

[Monty]

Grope, c'est groupe, j'ai t'oublié le u

Putzain MA, Live in Europe est transcendzant mais Irish Tour 74 C'est comme saisir une Delo...DeLorean et voyager dans les étzoiles.

[Résistant tchétchène]

Ta cadzence est bonne, sauf que faut l'harmoniser selon la gamme majeure, mais ça j'pense que tu connais?

Sur les cordes de sol, si et mi, seulement
Ré minzeur ------ sol-------do--------la
--1------------------3----------3--------5
--3------------------3----------5--------5
--2------------------4----------5--------5

Tu les vois les notes commune là dzu coup

Ré en Commun pour Rém et Sol
Do en commun pour Do et Lam

Je jouais très souvent des merdes de ce genre pendant mes études

Mais ces notes en commun, tu utilises ou les fais sonner de manière particulière? Parce que sur ta tablature, ca tranparait pas

Sinon, tu parles de 576 accords en tout pour l'ensemble des tonalités.
Sauf qu'à la guitare on privilégie les tonalités qui incluent la note Mi, il me semble, vu que c'est une notes importante (2 cordes à vides + 12 ème case de la corde la plus aigue).

Les tonalités comprenant Mi sont:
Fa Rém
Do Lam
Sol Mim
Ré Sim
La Fa*m
Mi Do*m
Si Sol*m (et encore sur cette tonalité là t'as plus que la moitié des cordes à vide).

Pour avoir étudié la gratte classique et des morceaux en vrac, j'ai très rarement vu des morceaux joués par ex en Do mineur ou La bémol, le sorte de tonalité qui fait mal à la tête, tellement c'est pas adapté au manche de la gratte. En général, c'est retransposé en la mineur ou mi mineur.

Enfin toi t'as l’air de t'y connaître plus que moi. En jazz et en général, on utilise beaucoup des tonalités autres que celles que j'ai citées?

[MachinAutomatique]

J'suis d'acczord avec toi sur le putain d'fait que ça fait mal à la tete, mais inquiete toi pas que le jazz, la prise de tete a son meilleur Déjà, l aguitare est pas un instrument primordial là dedans, donc tu dois t'adapter J'pense que c'est le pire instrument pour ce putain de style

Rien que le fait de jouer avec des saxos, ces putes qui ont leur instrument en Si bémol

J'ai jamais bossé de morceau classique t'a la gratte Donc j'te fais confiance pour ce merde
Les notes en commun là, c'est juste pour une visualisation de le manche et du passage tu voye? Rien d'autre
Ces 576 accords, c'est pour TOUT visualiser sur le manche quoi Faire des II V I VI dans tous les sens
Pour entendre la sonorité claire, cherche n'importe quel backing track sur tontube, ça va te sauter aux oreilles
Ce style de cadence c'est vraiment particulier, à étudzier à fond parce que les morceaux jazz l'utilisent énormément ce II V I C't'une sorte de repere pour ensuite reperer la tonalité originale Et ensuite, voir les autres tonalités

Tonalité bizarre partzout, justice nul part dans le jazz:perplexe: Et dans les changements de tonalité dans tous les sens, le sorte de regle à penser, à moduler comme un porc C'est violent ce merde putzain
Si t'es intéréssé, j'peuve te donner des pistes de machins à écouter Que ça soit dans du jazz classique à l'ancienne (Duke Ellington, très droit ), des trucs à la Miles et Coltrane, ou Mingus ce fou félé t'avec des morceaux en Solbémol dans tous les sens, des variations de connard et tout


RT, j't'ai t'une question, parce que j'y ai beaucoup réfléchi ces temps ci Comment tu improvise tzoi? C'est quoi ta façon, tu penses à quoi? Alignement de plans? Style libre? J'veuille savoir l'approche

Montzy, chaud ce blanc de Rory félé han A Million Miles Away, un morceau qui m'a donné un standzard
Un autre live de lui, Stage Struck, très chaud, qui représente sa période "hard", gros solos, gros son, différent C'est excellent, mais c'est moins chaud que Irish tour

Et Pat Metheny fils?

[Résistant tchétchène]

Déjà, l aguitare est pas un instrument primordial là dedans, donc tu dois t'adapter

Un capodastre, ca peut t'aider nan? Pour changer de tonalité.

Rien que le fait de jouer avec des saxos, ces putes qui ont leur instrument en Si bémol

Baisse ton accordage d'un ton entier (Ré Sol Do Fa La Ré) Puis tu joues comme si tu étais en Do Majeur, même cases, même tablatures Ca va sonner en Si Bémol en réalité La Mineur devient sol mineur etc Ca peut marcher nan?

Je suis bien interessé d'écouter 2 3 artistes qui performent ce style de son

Comment tu improvise tzoi?

J'improvise pas J'ai lâché l'électrique et le shred y'a 2 ans La gratte classique, je faisais que du classique dessus Et le classique c'est bien connu, c'est 100% par coeur, 0% improvisation Je me consacre exclusivement au clavier (piano) depuis 1 an Je me suis coupé les ongles, obligatoires en gratte classique, pour pouvoir doigter certaines meufs sans les blesser Deja en gratte, j'ai jamais taffé l'impro, au clavier, je suis pas prêt de performer l'impro non plus En fait j'ai jamais eu de local pour laisser s'exprimer mon "talent" à fond Je restais dans ma piole à jouer (ou jouoter) en silence pour pas déranger Donc j'ai l'air chaud mais je le suis pas tant que ça


Par contre, je peux peut-être te parler d'un truc intéressant que j'ai remarqué

Tu connais le cercle des quintes? J'ai remarqué que beaucoup de compositeurs classiques passaient de la tonalité de base d'un morceau, aux 2 tonalités contiguës (juste à côté quoi), Par ex, un morceau en la mineur, le gars va à un moment passer en Mi mineur et/ou ré mineur (de façon mongole parfois) mais ca sonne de façon harmonieuse Ces tonalités contigues sont les mêmes à une note près. Ex: la mineur = aucune altération. Ré mineur = aucune altération sauf le Si bémol. Sachant que sur la gamme mineure harmonique (tu dois connaitre?), la septième devient augmentée, donc en la mineur, le sol devient sol dièse. Si tu rassembles les trois notes dont je te parles, sol dièse / la / si bémol, tu as un double chromatisme comme dans la gamme de blues et c'est une transition intéressante de jouer ces trois notes contigues pour passer de la mineur à ré mineur par ex. C'est un peu plus dissonant on va dire. Par ex, dans l'Adagio d'Albinoni, tu retrouves cette technique.

Sachant que le jazz c'est porté sur les dissonances, d'après ce que j'ai compris Tu commences sur une tonalité puis tu passes à une tonalité située à 1 ton et demi ou 2 tons de distance Par ex, tu commences en la mineur et tu passes en do mineur ou do dièse mineur C'est hyper chaud comme changemetn de tonalité je trouve Avec des accords majeurs c'est intéressant aussi.

Autre détail. Tu connais la gamme harmonique? La gamme mineure avec une septième augmentée. Par ex: la mineur harmonique > la si do ré mi fa sol dièse. Déjà elle a une sonorité obscure et chaude à fond Et avec le sol dièse, tu peux désormais tu peux desormais jouer un accord de Fa mineur (Fa sol* do) qui n'existe normalement pas en la mineur. Donc y'a un rapport entre la mineur/ do Majeur et fa mineur. J'ai appris Gnossienne 1 d'Erik Satie au piano récemment. Les accords main gauche sont toujours en fa mineur et à un moment à la main droite, il faut monter une gamme de do majeur et l'effet est obscure et mongol à fond. C'est pas anodin.

D'ailleurs, si tu fais le truc en sens inverse Tu observes la gamme fa mineur harmonique, la septième augmentée est le Mi (septième normale = Mi bémol qui devient Mi). Le do et le sol existent dans cette gamme, donc tu te retrouves avec Do Mi Sol soit un accord de do majeur sur une gamme en fa mineur. Tu retrouves le lien mongol dissonant entre Fam et Do. D'ailleurs Do majeur = la mineur (même notes) et entre La mineur et Fa mineur, y'a 2 tons, l'intervalle dont je te parlais plus haut.

En fait, j'ai pas tellement bossé la pratique et l'impro mais j'ai énormément decortiqué la théorie pour voir comment les compositeurs font pour donner de al saveur à leurs oeuvres. Et j'ai découvert que ce dont je te parle plus haut revenait en boucle de chez boucle. Des règles finalement basiques et mathématiques, répétitives mais le public apprécie à fond sans poser de question on dirait.

Bon après, c'est pour le classique, je sais pas si ca peut s'appliquer au jazz mais y'a surement moyen de performer. Le risque, c'est de devenir répétitif avec ces changements de tonalités, si t'emploies toujours les mêmes, ca perd de la saveur.

Autre truc gaingsteur, commencer en Do majeur et passer sans prévenir en do mineur (de majeur à mineur ou l'inverse en restant sur la même note quoi). Mais tu me diras, Do majeur = la mineur (même notes) et entre la mineur et do mineur, y'a 2 tons soit l'intervalle dont je te parlais plus haut.

Tu peux donc en conclure que:
-Tout est mathématiques
-Tout est calculé
-Tout marine en même temps.

[MachinAutomatique]

Le capodastre t'empeche de faire sonner certaines notes en dessous de son emplacement, donc c'est pas bon t'au final Pour performer tranquillement des accords sans se prendre la tete, oui, mais sinon pas terrible
L'école ou je suis, vraiment, on doit savoir TOUT faire dans TOUS les sens, pour choisir à quel endroit tu fais tel accord tel renversement avec tel ou tel enrichissement Créer de l'automatisme pour pouvoir lire à vue, tu vois le genre de merde?

Baisser l'accordage, bien sur ça marche Mais disons que c'est pas la solution non plus encore une fois

Les explications chaudes fils putzain Je garde ça, je l'ai lu, me faut du temps pour assimiler les merdes thzéoriques MA est un négro d'action, d'improvisation, du coup, la théorie, j'démarre, une page à l'heure pour ces trucs Mais l'interet est putain d'là
Chaud ce merde

Le jazz, ça fonctionne beaucoup avec le cycle des quartes C'est bien simple, tu prends un standard genre All the things you are, écoute bien la suite d'accords, ça descend quasiment tout le temps en quartes
La dissonance pas forcément tout le temps, ça dépzend des mecs (Thelonious Monk fait beaucoup ce merde Miles Davis ou un Coltrane, les légendes classiquezs, pas forcément)

[Soldat du Roi]

[MachinAutomatique]

Salutations t'a SdR J'suis sur qu'il veut se mettre t'a la guitarz pour baiser des yeumeufs

[Résistant tchétchène]

L'école ou je suis, vraiment, on doit savoir TOUT faire dans TOUS les sens, pour choisir à quel endroit tu fais tel accord tel renversement avec tel ou tel enrichissement Créer de l'automatisme pour pouvoir lire à vue, tu vois le genre de merde?

T'es à quelle école? T'apprends le solfège aussi?

Ca descend tout le temps en quarte. Par exemple: des accords Mi La Ré Sol Do Fa Si bémol. Mais majeurs ou mineurs? Avec des notes en plus 7ème ou 9ème?

Putènne, j'ai oublié comment on appelle les accords normaux (Fondamental tierce quinte) et ceux auxquels on rajoute une note genre la septième?

Je vais saisir une tablature guitar pro du morceau dont tu parles sur l'internet pour étudier le mecanismeuh

Voila Gnossienne de Satie.

Main gauche, 80% d'accord fa mineur. Main droite c'est en do mineur donc très proche, même si il mélange en réalité do mineur harmonique et fa mineur harmonique en faisant en sorte que ça donne des chromatismes mais c'est trop complexe à détailler. Mais de 1:02 à 1:25, il monte une gamme de do majeur par dessus puis redescend mongolement en alternant mongolement do majeur, do mineur et fa mineur ce qui provoque plein de chromatismes La saveur change du reste du morceau




Sinon, le changement mongol de tonalité chez Albinoni en faisant un chromatisme Sol dièse/ la / si bémol dont je te parlais plus haut. C'est le court moment entre 5min40 et 44. C'est en sol mineur à la base mais à la gratte je l'ai appris retransposé en mi mineur. Et ca passe de mi mineur à la mineur puis ré mineur (pour faire court, c'est plus complexe que ça en vrai).
Mais sur tout le morceau, à chaque fois qu'il reprend le motif principal ou que ca change d'air, la tonalité change aussi.




Sinon, un exemple de "on reste sur la même note mais on passe de majeur à mineur ou inversement". La marche du turque de Mozart, officiellement en La majeur. Elle commence en fait en la mineur puis à 0:36, ca passe en la majeur, tu sens que les saveurs emmenées sont différentes.




Je sais pas pourquoi je te raconte tout ça en fait sachant que ca va pas forcément te sortir, mais bon, le partage est uen vertu quoi

[MachinAutomatique]

Putzain négro, merci J'écoute pas de suite parce que je suis t'a fond en dedans l'étude de ce que je doive jouer dzemain et je préfere écouter ce genre de merde totalement posé, calmement t'entends
Très bientzot j'te dis ce que j'en ai tiré Et t'as raison de yeuparler de ça, ça m'interesse à fond


Jvenais juste te lacher des merdes yeujazz t'entends

[youtube]http://youtu.be/ZJJj0Z3URwU[/youtube]

Monk, ce négro fou qui use et abuse de les dissonances de ouf

[youtube]http://youtu.be/R36dxzbsU4g[/youtube]

Mingus mon putain de héros Ce style de fou, de contrebassiste dingue Ecoute bien comment tout se yeumélange, et surtout, son jeu de contrebasse JAMAIS entendu un mec qui transpire autant en performant

Style avant gardiss'

[youtube]http://youtu.be/TkcHSgfDdkI[/youtube]

[youtube]http://youtu.be/5Pi5ZJZ07ME [/youtube] La merde chaude est chaude

[Résistant tchétchène]

Faut mettre les liens en entier et pas en raccourci. Tu fais Partager > Options > Lien complet.

Merci quand même négro, je vènne mater cô

[Résistant tchétchène]

Bon très honnêtement, j'ai écouté tes trucs et j'ai lâché au bout d'une minute Je reconnais le talent et la maitrises de les mecs mais c'est vraiment pas mon genre

C'est dommage car j'aimerais bien pouvoir décortiquer leur manière de performer mais bon

Peut-être si tu me mets un guitariste ou un pianiste dedans ca passera mieux

Sinon, les accords diminués et augmentés, ca s'utilise beaucoup en jazz il me semble nan?

[MachinAutomatique]

Cours consommer Pat Metheny ou ce Oscar Peterson fils Bud Powell gros fanatzique

Après, le conseil que j'peux te donner en tant que gangster, c'est de forcer l'écoute pour les deux morceaux de Mingus et le Monk Parce que sérieux, les idées de yeufou au delà de la maitrise instrumentale, ces putains d'idées, de changement, de mise en place, d'arrangement Le truc qui rende fou Ecoute comment sur l'intro de Moanin tout s'imbrique, les trompettes qui débarquent doucement

T'après, tu voye, j'suis convaincu que meme si on aime pas t'un style, faut écouter pour comprenne la dose Et s'en inspirer, ou s'éloigner MA hai à fond sur le pute country Mai sj'en écoute parfois, pour analyser la merde, la comprendre

[Résistant tchétchène]

Plutôt que d'écouter, je vais saisir le fichier guitar pro Au moins t'as la tablature sous les yeux et tu analyses direct